Informations générales
En premier lieu, un petit tour sur la fiche Wikipedia sur l’eau de Javel, on y trouve toutes les données de caractère scientifique etc. Y est expliqué aussi pour qui l’ignorait, que Javel était le nom d’un village au bord de la Seine dans l’actuel 15e arrondissement parisien, où la première fabrique de ce produit a été construite. Voir aussi le site de la chambre syndicale nationale de l’eau de Javel : http://www.eaudejavel.fr.
Dans le service de restauration
Pourquoi la Javel qui est a priori connue comme désinfectante n’est pas utilisée dans nos protocoles HACCP ?
Un collègue Corse, sur le chapitre de l’hygiène en cuisine, nous signale une réponse du Dr Claude sur le forum de La cuisine collective, journal que je ne recommanderai jamais trop :
– Si l’eau de Javel est " interdite ", c’est surtout parce qu’elle n’est pas autorisée. Pour pouvoir "être autorisé comme désinfectant" les fabricants font des tests sur l’efficacité du produit sur tel ou tel germe, à une concentration précise, puis présentent un dossier pour homologation aux administrations. Or, il se trouve que l’eau de Javel n’est pas homologuée ! Personne n’a jamais voulu " payer " l’étude nécessaire... même pas la Chambre syndicale de la Javel qui diffuse pourtant des conseils et posters très bien faits sur son utilisation... en agroalimentaire. L’eau de Javel est pourtant très efficace et très économique. C’est d’ailleurs la raison pour laquelle elle est tolérée par les organismes de contrôle, et ce malgré sa "non-autorisation".
Sur le site web faisant la promotion du produit, on lit pourtant :
L’efficacité désinfectante de l’eau de Javel a été confirmée avec les nouvelles normes européennes relatives aux désinfectants.
– Elle est bactéricide selon les normes EN 1040, EN 1276, EN 13697, EN 13727 ;
– Elle est fongicide selon les normes EN 1275, EN 1650, EN 13697, EN 13624 ;
– Elle est sporicide selon la norme EN 13704 ;
– Elle est virucide selon la norme française NF T 72-180.
A ce jour, il n’a pas été identifié de micro-organisme qui ne soit pas détruit par l’eau de Javel.
L’hypochlorite de sodium figure dans la "liste (mise à jour le 3 mars 2006) des désinfectants agréés au titre de l’arrêté du 28 février 1957 relatif à la désinfection dans le cas de maladies contagieuses des animaux" à la concentration de 1° chlorométrique (soit 0,31 % de chlore actif).
La réponse du Dr Claude serait-elle plus ancienne que ces certifications ? Possible, je laisse les experts à leur bataille.
En fait la Javel est un désinfectant puissant et efficace, mais dont le dosage pose problème, et dont les autres propriétés chimiques peuvent diminuer l’efficacité (notamment une température trop élevée, effet de catalyse du nickel donc des inox de nos cuisines...). Mais n’allez pas croire que ce n’est pas un excellent produit d’hygiène pour autant : dans les hôpitaux on désinfecte beaucoup de plaies au Dakin, qui n’est rien d’autre que de la javel avec un peu de colorant.
Bref, si elle n’est peut-être pas suffisante pour être validée dans un protocole de désinfection de cuisine, ce n’est pas un produit sans intérêt pour autant.
Pour rester dans le service annexe de restauration, par exemple chez moi comme dans de nombreuses cuisines collectives, on pratique le nettoyage de la salade verte à la Javel. C’est un moyen peu coûteux, non dangereux pour la santé de se débarrasser des germes sur les légumes, en particulier des dangereux germes telluriques (venant de la terre, dont l’affreux bacille botulique qui est ce qui se fait de pire en cas de TIAC).
Attention toutefois l’odeur est tenace ; contre ce problème l’idéal est un bain avec javel, puis un bain avec vinaigre blanc. Sur Wikipedia il est bien précisé que la réaction entre la Javel et un acide même doux dégage du dichlore, un gaz très toxique. Il faut donc considérer qu’il s’agit de concentrations très faibles, et qu’un minimum d’égouttage doit se faire entre les deux bains. Et le plus simple, vu l’instabilité de la Javel, est encore de faire le nettoyage de la salade tôt dans la journée, l’odeur résiduelle s’évapore en quelques heures.
Dans le service général en EPLE
Dans des WC d’EPLE qu’il faut nettoyer et raisonnablement désinfecter quotidiennement, elle présente un intérêt certain. Mais il faut former les agents : ne plus l’utiliser en cas de conduite bouchée, ne pas doser plus fort qu’une pastille pour un seau.
Un collègue explique que son établissement a connu deux accidents qui ont provoqué le bannissement de ce produit de son EPLE :
– cuvette des WC mal rincée, il a fallu rembourser la famille d’un élève pour ses vêtements abimés de toutes les traînées blanches, plus le ridicule pour l’élève.....
– WC bouchés, l’OP a mis de la soude alors qu’il y avait encore de l’eau de Javel
Parmi les avantages de la Javel, il y a sa relative instabilité : pour que le gamin ait abimé ses vêtements, c’est qu’il s’est installé sur le trône encore humide vraiment juste après le nettoyage, et que le dosage ait été trop fort.
Sur la réaction chimique qui a du se produire entre la soude et la javel, il aurait fallu que l’OEA ne cède pas d’abord à la tentation de tenter de déboucher chimiquement lui-même en mettant plein de javel... Sinon la fiche Wikipedia indique des réactions à problème entre la Javel et les acides ou les produits azotés comme l’ammoniac, mais la soude n’est pas citée. Je ne serais même pas étonné qu’il se soit agi d’une réaction normale de la soude, indépendamment de la Javel présente.
D’une manière générale, il faut former nos agents aux produits qu’ils utilisent. C’est un peu plus difficile pour la Javel qui est tellement banalisée que les personnels croient la connaître et lui prêtent des propriétés qu’elle n’a pas, ou lui font confiance plus qu’à des produits plus stables et moins agressifs que nous pouvons mettre à leur disposition.
Les défauts de la javel : réactions chimiques trop vives, agressivité pour la peau et même les vêtements, et même les gants de ménage et les éponges, en fait. D’autres produits désinfectants sont tout de même plus faciles à manipuler. Sans parler de l’odeur pas géniale.
Je ne me couperais pas un bras en "l’interdisant". Il faut en revanche faire en sorte que son usage ne soit pas banalisé : les OEA, croyant bien connaître ce produit qui a priori inspire confiance puisqu’ils l’ont toujours connu chez eux, se prennent de passion pour elle et la mettent à toutes les sauces. Dont les dangereux mélanges, et tout ce qui s’ensuit.
Sous quelle forme l’utiliser ?
A mon avis, dans notre cadre professionnel c’est la pastille le conditionnement le plus intéressant, et de loin : il ne se prête pas aux mélanges, il suppose qu’on n’en utilise pas un petit peu n’importe où n’importe quand, et le risque de brûlure par le liquide concentré est évité. Et on n’a pas de problème des conditionnements sauvages sans étiquette. Moins de 10 écus les 150 pastilles, y a de quoi faire pour pas un rond. Exemple de fiche toxico de javel en pastilles.
Meilleur à basse température
L’eau de javel ne donne pas de bons résultats à haute température : le chlore s’évapore trop vite, avant d’avoir agi. C’est au point que dans les pays chauds, on préfère utiliser d’autres produits. Information trouvée en marge de ma recherche sur la notion de détergence, sur cette page.
Pour aller plus loin
Une page pleine d’informations de niveau assez soutenu en chimie : http://azeor.com/pages_web/javel.htm ; une autre pour la question de la concentration, et de sa conservation : http://membres.multimania.fr/microbio/actualites/Javel/javel_corps.html
Messages
1. La javel pour le brassage de la bière, 16 février 2008, 18:42, par Etienne
Je n’aurais pas manqué d’envoyer les intendants brasseurs sur la discussion idoine : http://www.brassageamateur.com/forum/ltopic5073-57626.html
2. Tout ce que vous vouliez savoir sur l’eau de Javel, 19 septembre 2013, 09:30, par gigi
bonjour
j ai 150m 3 d eau dans ma piscine INTEX (les grosses bulles bleues qu on voit partout) et j y ai mis, cet été, l équivalent d un bidon de 4 litres dedans (ou 5.....)
Je dois la vider et j aimerais récupérer cette eau pour mon wc, la prendre avec une pompe.
Ma question est :
puis-je le faire en sachant que j ai une fosse septique qui ne peut avoir de javel sinon elle s arrête ! catastrophe !
la javel s est-elle évaporée car il y a 1 mois que je l ai mise dans la piscine ?
merci de me répondre assez vite car ça m ennuie.
(mon terrain est en pente après la piscine donc impossible de lacher tout et que ça inonde mon living !)
Bien à vous
gigi
1. Tout ce que vous vouliez savoir sur l’eau de Javel, 20 septembre 2013, 00:04, par L’intendant zonard
Hahem, votre question est très, très éloignée des préoccupations normales d’un intendant de lycée, avouez ! Bon, il y a quand même un moyen de vous répondre : vous avez mis de la javel dans la piscine, mais il y a combien de temps ? Avez-vous une idée du temps que met le chlore à se dissiper ? A priori c’est quelques heures à quelques jours. La personne qui sera le plus à même de vous le confirmer, c’est un spécialiste des fosses sceptiques !
3. renseignements sur l’eau de Javel, 26 février 2014, 11:50, par bobo
Bonjour pourrais je savoir les proportions de javel et d’eau pour desinfecter une plaie ou un panaris etc... car quand j’etais jeune ma mere savait le dosage mais moi pas.
Je me souvient des bouteilles achetées dans le commerce ,mais c’est tout ni le degre de la javel,merci.au plaisir de vous lire.
Cordialement.
1. renseignements sur l’eau de Javel, 26 février 2014, 19:49, par L’intendant zonard
La réponse est là : http://fr.wikipedia.org/wiki/Eau_de_Dakin
4. Tout ce que vous vouliez savoir sur l’eau, 21 février 2016, 03:44, par Pascale
Ma question porte sur l’évaporation. J’ai utilisé un 9 pour 1 afin de désinfecter mes multicellules et j’aimerais bien la réutiliser demain pour d’autres... Aussi j’aimerais savoir si je dois rincer avant de partir mes semis et finalement si nettoyer au torchon les surfaces que je ne peux plonger dans un bac seront désinfectés.
Merci
1. Tout ce que vous vouliez savoir sur l’eau, 21 février 2016, 16:24, par L’intendant zonard
Première question : l’eau de javel diluée n’est pas stable ! Le lendemain, il n’y aura plus d’hypochlorite actif assurant une désinfection. Le reste de vos questions n’est pas clair et m’indique que vous n’êtes pas dans mon domaine d’activité : adressez-vous aux spécialistes de votre propre métier. La javel est assez active pour désinfecter une surface par un contact autre que le trempage intégral, mais vous pourrez (faire) vérifier le résultat par prélèvement de surface.
Attention, il ne faut pas utiliser de javel sur de l’inox, hors faible concentration, ça le bousille !
5. Tout ce que vous vouliez savoir sur l’eau de Javel, 2 décembre 2016, 11:12, par Emilie
combien de temps l’eau de javel garde son efficacité après avoir été diluée avec de l’eau (je parle du petit berlingot à diluer dans 1 litre)
1. Tout ce que vous vouliez savoir sur l’eau de Javel, 2 décembre 2016, 21:14, par L’intendant zonard
Des réponses dans ce bavardage sur un forum : http://www.le-projet-olduvai.com/t5719-conservation-de-la-javel
6. Tout ce que vous vouliez savoir sur l’eau de Javel, 23 juin 2017, 11:34
A propos de l’eau de javel.
Dans ma jeunesse, j’ai connu des bains de siège à l’eau de javel dilué, en cas de démangeaisons, cystite , et cela était très efficace.Pourquoi ne pas en parler ? il a t’il du danger pour la santé ? Merci de me répondre.
1. Tout ce que vous vouliez savoir sur l’eau de Javel, 23 juin 2017, 15:14, par L’intendant zonard
Je n’en parle pas parce que les établissements scolaires ne sont pas des établissements de soins (dans le fond les idiots qui disent "si de soins psychiatriques", taisez-vous !).
Si vous voulez créer le site hostozone.net, vous avez votre premier article...
7. Tout ce que vous vouliez savoir sur l’eau de Javel , 16 mars 2020, 15:05, par BONNET J.Pierre
L’eau de javel peut_il être utilisé contre le CORONAVIRUS utilisé a petite dose avec un pulvérisateurr
1. Tout ce que vous vouliez savoir sur l’eau de Javel , 20 septembre 2020, 00:02, par L’intendant zonard
Oui la Javel est virucide, mais le SARS-COV2 est surtout très sensible aux savons. Donc pour un travail sur les surfaces, les détergents classiques sont suffisants dans un établissement scolaire ; la Javel est intéressante mais il faut connaître la bonne concentration, cela a été décrit dans les protocoles sanitaires des différentes collectivités territoriales et/ou rectorats.
8. Tout ce que vous vouliez savoir sur l’eau de Javel, 17 septembre 2020, 15:04, par Pierre
Bonjour,
Je n’ai pas trouvé de réponse à ma question sur votre site, ni sur d’autres.
Voici ma question :
J’ai nettoyé des taches de sang sur un matelas avec de l’eau de javel. Le matelas est maintenant sec. Y a-t-il un danger à l’utiliser à nouveau comme matelas sachant que je n’avais pas pu le rincer complètement ? Des substances nocives par contact ou inhalation ont-elles pu se former ? Ou tout danger est-il écarté du fait qu’il soit complètement sec ?
Merci d’avance.
1. Tout ce que vous vouliez savoir sur l’eau de Javel, 19 septembre 2020, 23:59, par L’intendant zonard
Ca dépend quel danger vous craignez. Le chlore de la Javel est évaporé depuis longtemps, je ne crois pas qu’au moment de l’opération il y ait une émanation particulière entre la Javel et le sang ; si vous craignez des problèmes de type infectieux avec ces traces de sang, la Javel aura probablement tout éliminé... Bon, sinon les fibres de tissu du matelas n’ont pas du spécialement aimer, mais ça ou laisser des traces de crime...